Hallo liebe Qualitätsgemeinde,

ich bin quasi ein "Greenhorn" was das Qualitätswesen angeht und in diese Sparte reingerutscht aber es macht mir tierisch Spass!

Ich habe aktuell ein Projekt vor der Brust, welches gestemmt werden will. (s. Topic)

Es geht um "Schriftgutverwaltung & Konformität" => "Records Management & Compliance"

Ich möchte da jetzt garnicht in die Tiefe gehen und über ISO 15489 etc diskutieren sondern ich suche die Basics um das Projekt zu starten.

Meine Frage:

Welche Aufbewahrungsfristen gibt es, die eindeutig gesetzlich vorgeschrieben sind?

Die Fristen 6 Jahre und 10 Jahre habe ich im HGB gefunden.

Gibt es noch weitere Fristen die beachtet werden müssen?

Es würde ich sehr freuen, falls einer der Kompetenten Leser mir eine Antwort geben könnte auf meine Frage.

vlg aus Paderborn

Chris

PS: Ich habe schon im Forum gesucht, auch einige Beiträge gefunden, aber nirgends die für mich relevanten Informationen! Sorry, deswegen der Post auch auf die Gefahr einer Doppelung.

Guten Tag,

willkommen im Qualitätswesen.
Als Zulieferer der Automobilindustrie sollten Sie nicht nur die gesetzlcihen, sondern auch die Ihren Kunden vertraglich zugesagten (Kundenspezifische Anforderungen) Aufbewahrungsfristen beachten.
Nach VDA Band 1 "Nachweisführung" wird eine Archivierungsdauer von 15 Jahren empfohlen.
Diese Empfehlung basiert einerseits auf die mittlere Fahrzeuglebensdauer (nach 15 Jahren ist die Mehrzahl der Fahrzeuge aus dem Verkehr gezogen) und andererseits aus dem Produkthaftungsgesetz (10 Jahre Verjährungsfrist zuzüglich 3 Jahre für die Einspruchsfrist des Klägers nach Eintritt des Schadens).

Mit freundlichen Grüßen
Sonntag

Hallo,

dem absolut korrektem Beitrag von Herrn Sonntag ist evtl. nur zu zufügen:

-Qualitätsanforderungsdokumente: 15Jahre nach Erstellung bzw. EOP+15 Jahre
-Qualitsaufzeichnung der Einzelnen Einheit eines Produktes: 15Jahre nach Erstellung
-Sonstige Qualitätsaufzeichnungen von z.B. Freigabeprozessen: 15Jahre nach Erstellung
-Qualitätsaufzeichnungen bei Ersatzteilen: 15Jahre + Lagerungsdauer

Diese Angaben basieren auf dem VDA Band 1

Gruß
Wolfgang

Vielen Dank schon mal für die schnelle Auskunft.

Ich habe gestern auch ncoch ein wenig recherchiert und bin nun zu folgender Gliederung gekommen:

***6 Jahre

Gilt für:

- Empfangene
Handelsbriefe

- Gesendete Handelsbriefe

- Geschäftspapiere

- Sonstige Dokumente mit
kaufm. / steuerl. relevanz

*** 10 Jahre

Gilt für:

- Inventar

- Handelsbücher

- Rechnungen

- Urkunden

- Hypotheken


*** 15 Jahre

Gilt für:

- Dokumentationen über kundenspezifische Anforderungen

-Qualitätsanforderungsdokumente: 15Jahre nach Erstellung bzw. EOP+15 Jahre

-Qualitsaufzeichnung der Einzelnen Einheit eines Produktes: 15Jahre nach Erstellung

-Sonstige Qualitätsaufzeichnungen von z.B. Freigabeprozessen: 15Jahre nach Erstellung

-Qualitätsaufzeichnungen bei Ersatzteilen: 15Jahre + Lagerungsdauer

****

Wie sieht es mit der Frist von 30 Jahren aus?

Wir haben in unseren VAs 1-2 Stellen wo Dokumente wegen Kundenanforderungen 30 Jahre aufbewahrt werden müssen, aber gibt es auch gesetzliche/anderweitige Anforderungen an Dokumente, diese 30 Jahre aufzubewahren?


Danke schon mal im Voraus für die Unterstützung

Guten Tag,

meine Ergänzung zu Ihrer Liste als Empfehlung:
alle Unterlagen für die Erstbemusterung (PPAP) und ggf. auch das Rückstellteil sollten Sie
15 Jahre ab der letzten Lieferung aufbewahren.
Eine Archivierungsdauer von 30 Jahre gibt es nach meinem Kenntnisstand beim Kraftwerksbau.


Mit freundlichen Grüßen
aus dem Naheland
Sonntag

Hallo zusammen,

die Aufbewahrungsfrist leitet sich meines Erachtens stark aus dem BGB §199 ab. Dort ist als Verjährungsfrist bei Zitat: "...Verletzung des Lebens, des Körpers, der Gesundheit oder der Freiheit ..." 30 Jahre definiert. Alle Produkte oder Prozesse, bei denen aus dem ProdHaftG solche "Zivilrechtlichen" Belange entstehen könnten, sollten mit 30 Jahren Archivierung gesichert werden.
Beispiel hierfür:
- Aufzeichnungen über Konformitätsprüfungen (Schussprüfungen)
- Aufzeichnungen über definierte Zertifikatsprüfungen (z.B. ATEX)
Die Aufbewahrung von Erstmuster-Prüfberichten hat das KBA leider nicht so einfach definiert wie VDA. Dort heißt es 15 Jahre nach letzter Verwendung. Das ist bezogen auf einen Zulieferer im automotive-Bereich was anderes als letzte Lieferung.
Auf den Punkt gebracht: Mit 30 Jahren macht man relativ wenig falsch. Aber für eine interne Regelung mit kürzeren Zeiten sollte man die Risiken aus o.g. Gesetzeslage bewerten und eine Liste der Dokumente und deren Aufbewahrungzeiten erstellen.
Ist leider auch ein Thema, über das sich herrlich mit externen Zertifizierungs-Auditoren diskutieren lässt.

freundliche Grüße

zander-consult schrieb:


Hallo zusammen,

in das hier zitierte Thema passen auch die Unterlagen über arbeitsmedizinische Vorsorgeuntersuchungen (Gesundheitskartei), die noch in 30 Jahren lesbar sein müssen - das heißt, jeweils 30 Jahre nach Ausscheiden des betreffenden Mitarbeiters aus der Firma. So lässt sich auch später noch nachweisen, dass alle gesetzllich vorgeschriebenen Untersuchungen durchgeführt wurden, und zu welchem Ergebnis diese geführt haben - für den Fall, dass der Mitarbeiter gesundheitliche Spätfolgen aus seinem Arbeitsleben hat und die Ursache dafür gesucht wird. So hat es mir kürzlich ein Betriebsmediziner erklärt.

Herzliche Grüße
Laurenz Klecker

Guten Morgen,

und danke für die rege Teilnahme an der Diskussion.

Die 30 Jahre durch das BGB und bzgl. der Krankenakten klingt schon mal fundiert. Interessant wäre doch noch die Quelle des Betriebsarztes zu erfahren da ich diese in gegebener Situation bestimmt zitieren darf.

Alles in allem ist das qualitätsorientierte Dokumentenmanagement / ECM kein kleines - einfaches Thema ...aber es macht mir doch langsam wirklich spass!

Meiner Ansicht nach ist es ein Thema was immer wichtiger wird, vorallem wenn man in der Pflicht ist, einen bestimmten Nachweis nach Jahrzehnten noch vorlegen zu können.

Das Problem vor dem ich allerdings stehe ist, dies alles in 60 - 70 Jahre alte Strukturen einzubinden...was sicher die größte Herausforderung wird.


In diesem Sinne wünsche ich einen erfolgreichen Tag!


Chris

ChrisG schrieb:


Guten Morgen,

weil es mich selbst interessiert hat, habe ich beim Betriebsarzt direkt noch einmal nachgefragt.
Quelle ist zunächst die Arbeitsmedizinische Vorsorgeverordnung (ArbMedVV), in der es heißt:
"Über Pflichtuntersuchungen hat der Arbeitgeber eine Vorsorgekartei mit Angaben über
Anlass, Tag und Ergebnis jeder Untersuchung zu führen; die Kartei kann automatisiert
geführt werden. Die Angaben sind bis zur Beendigung des Beschäftigungsverhältnisses
aufzubewahren und anschließend zu löschen,..."
doch nun kommt der Pferdefuß: "...es sei denn, dass Rechtsvorschriften
oder die nach § 9 Abs. 4 bekannt gegebenen Regeln etwas anderes bestimmen."
Und hier gibt es dann die Empfehlung aus einem "Blauen Buch der Arbeitsmedizin", insbesondere
hinsichtlich der Vorsorgeuntersuchungen "Lärm" oder beim Umgang mit Gefahrstoffen
die Daten 30 Jahre aufzubewahren, um für eventuell später aufkommende Regressansprüche
bei Berufskrankheiten gewappnet zu sein.
Früher standen die 30 Jahre noch explizit irgendwo vorgegeben, heute ist es im Zuge der
Deregulierung leider ein wenig unübersichtlicher geworden, man kann sich teilweise nur noch
an Erfahrungswerten aus älteren Regeln, Empfehlungen oder der Rechtsprechung orientieren.

Ich nehme stark an, dass sich diese 30 Jahre ebenfalls auf die Verjährungsfristen aus dem
schon zitierten §199 BGB beziehen.

Beste Grüße
Laurenz Klecker

Hallo zusammen,

wie sieht es eigentlich aus, wenn während der Aufbewahrungsfirst Unterlagen durch einen Feuer- oder Wasserschaden zerstört werden??

Gruß,
Conny