Hallo zusammen,

ich habe das Problem,dass bei unserer Fertigung verschiedene Dokumente z.b. Zeichnungen, Normen, Arbeitsanweisungen
herumhängen oder in unseren Maschinenordnern abgelegt sind.Nun kann es naturlich passieren, dass diese Dokumente, da sie nicht unserem Lenkugssystem unterliegen, nicht mehr aktuell sind.
Wie kriege ich hier eine sinnvolle Lösung hin, die erstens vom Aufwand zu vertreten und 2.Normkonform ist (ISO 9001)

Alle Dokumente sind in einer Freigabeliste erfasst und werden lediglich in der EDV gepflegt.
Reicht es aus wenn wir alle Ausdrucke mit einem Kopie Stempel versehen und so Kennzeichnen, dass diese ausgedruckten Dokumente ausserhalb des im QMH beschriebenen Lenkungssystems auf eigene Verantwortung ausgedruckt werden.

Mit freundlichem Gruß und Danke für die Antworten !

Blackmore

Hallo Blackmore,

ja, wenn die Möglichkeit eines Zugriffs für die Mitarbeiter auf die EDV besteht.

Gruß,
Qualibert

Hallo Blackmore!


Ich denke nicht das diese Möglichkeit dein Problem behebt.
Denn das große Problem ist, dass dann Kopien gezogen werden die am nächsten Tag schon nicht mehr gelten und trotzdem wird mit denen gearbeitet.

Eine Möglichkeit wäre eine Web-Lösung (oder Intranet) eines Prozessmodellierungs oder -dokumentationsprogramms.
So kann jeder deiner Mitarbeiter mit einem webfähigen PC die aktuellen Prozesse incl. der nötigen Dokumente ansehen und ggf. ausdrucken. Nachdem die Arbeit getan ist muss der Ausdruck vernichtet werden (nicht gerade umweltfreundlich) oder er wird aufgehoben muss aber vor der nächsten Verwendung mit der Version in der Weblösung abgeglichen werden.

Weitere Lösung:
Ihr legt (so oft wie benötigt) euer QMH aus und jeder Mitarbeiter kann es sich "ausleihen" und nach erledigter Arbeit geht es zurück an den vorgeschriebenen Auslageplatz. Dazu gibt es dann ein verbindliches System das bei Änderungen im QMH anläuft.
z.B.: Ein Dokument wurde geändert -> 50 QMH sind im Werk verteilt => 50x Ausdrucken und ein Mitarbeiter wechselt diese sofort aus.

Grüße Matthias

blackmore schrieb:


Hallo Blackmoore,
genau deshalb wurde der Bereich Lenkung von Dokumenten in der Norm eingeführt.

Die Norm stellt Mindestbedingungen. Ihr seid natürlich frei, bessere Lösungen zu leben.

Was Du beschreibst, geht leider gar nicht. Zusätzlich führt eine solche Handhabung mit Sicherheit zu einer Hauptabweichung und damit auch leider zum Abbruch des Audits.

Es gibt Lösungen für Dokumente die ausser Haus gehen, dort kann vermerkt werden, dass diese Dokumente vom Änderungsdienst nicht erfasst werden.

In eurem Fall sehe ich leider keine andere Lösung als ein sauberes System einzuführen und darauf zu achten, dass die Zeichnungen auch aktuell sind, wenn damit gearbeitet wird. Das gilt natürlich auch für die Normen und vor allem für Arbeitsanweisungen.

Die Verantwortung in die EDV zu legen, geht überhaupt nicht. Jeder Mitarbeiter der mit gelenkten Dokumenten arbeitet hat mit den aktuellen Dokumenten zu arbeiten und damit gut. Da gibt es nichts zu rütteln.

Bitte betrachte das nicht als persönlichen Angriff, so ist es nicht gemeint. Bring den Laden auf Vordermann und wenn jemand wegen Geld rumgraint, dann mach ihn auf die Konsequenzen aufmerksam. Ihr fällt beim nächsten Kundenaudit auf, denn das wird zu 100% gecheckt.

Grüßle
Peter

Hallo,

wir lenken alle qualitätsrelevanten Dokumente elektronisch und stellen über unsere Infrastruktur und unser System der Lenkung sicher, dass diese an den Arbeitsplätzen im Bedarfsfall immer in der aktuellen Version verfügbar sind.

Ausdrucke sind nicht verboten, sind aber keine gelenkten Dokumente. Das weiß jeder Mitarbeiter und verhält sich entsprechend.

Inwieweit das in anderen Betrieben, z.B. bei Blackmore, praktikabel oder sinnvoll ist, kann ich nicht sagen.

Gruß,
Qualibert

Hallo Blackmore,

diese Situation ist sehr verbreitet, versuche es so zu machen, dass dort wo es geht elektronische Dokumente, Arbeitsanweisungen und Zeichnungen zu verwenden.
Bei Produktionslinien ist dies häufig nicht möglich, dort müssen zu jeder Produktion die Dokumente, Arbeitsanweisungen usw. ausgedruckt werden, aber versuche sicherzustellen das der EInrichter oder Linien Verantwortliche dokumentiert wo und welche Dokumente usw. sind, die bei Änderungen oder Produktwechsel eingesammelt und wieder bei Bedarf ausgegeben werden.

Dieses Verfahren/Vorgehensweise muß natürlich dokumentiert und regelmäßig geschult werden (Ähnlich wie bei Sicherheitsunterweisungen).

Gruß
Wolfgang

Hallo Blackmore,

stell Dir selber mal eine einfache Frage:

Woher weiss der Mitarbeiter in der Fertigung, ob er seine Tätigkeit gem. den aktuellen Anforderungen ausführen kann, wenn das ihm vorliegende Dokument möglicherweise veraltet ist ?

Den Stempel "Kopie" oder "unterliegt nicht dem Änderungsdienst" ist für solche Anwendungen nicht gestattet.

Wenn die Datenpflege nur in der EDV vorgenommen wird, dann hängt doch an die Arbeitsplätze vernetzte TFT-Monitore, welche pro Arbeitsplatz die erforderlichen Dokumente (AA, Zeichnung, Prozessbeschreibungen, benötigtes Equipment, Fertigungsauftrag,etc.) visuell anzeigen. Damit ist das Problem veralteter Dokumente in den Prozessen eliminiert. Wäre doch auch ein schöner KVP - Auftakt für die "papierlose Fabrik"

Siehe auch die 4.2.3 aus der ISO-TS : Lenkung von Dokumenten.

Gruß
Rainer

Hallo,

Rainer hat sicherlich den sinnvollsten Lösungsansatz dargestellt. Aber wenn die aus welchen Gründen auch immer nicht machbar ist, sollte jemand (inkl.Vertreter) für den Austausch der Dokumente verantwortlich sein. Nach der Freigabe der Dokumente muss dieser dann entsprechende Infos erhalten. Kopien von Q-Dokumenten würde ich dann generell untersagen.

Beste Grüße
Thorsten

Hallo,

auch ich sehe es so, dass man Kopien von QM-Docs verbieten sollte. Ansonsten gilt, möglichst den Zugriff per EDv abbilden. Wenn das nicht, geht ajF den Stempel "Kopie - Unterliegt nicht dem Änderungsdienst".

Gruss
Daniel