Hallo,

ich bin relativ neu hier im Forum und wollte wissen ob es normkonform ist andere Firmen (z.B. Lieferanten) auch ohne Auditorenschein zu auditieren ?

Hallo

Nun ja,- bedingt !

Zuerst mal wie es sein sollte:

Sie sollten einen ISO 9001/ 19011 Schein haben, dann dürfen Sie ohne wenn und aber Lieferanten
gemäß ISO 9001 auditieren.

Sie sollten einen VDA 6. 3 Schein haben,
dann dürfen Sie jeden Lieferanten nach der gängigen VDA 6.3 auditieren.

Nun was möglich ist :

Prinzipiell: Wo kein Kläger,- kein Richter !
Also, wenn Sie sich beim Lieferanten zum Audit anmelden,
und der hat ungeachtet Ihrer Qualifikation nichts dagegen , daß Sie kommen,
ist alles in Ordnung.

Schwer wird es nur, wenn er Ihre (oben genannten ) Q-Nachweise abfragen sollte...
wenn Sie diese Qualifikationen nicht nachweisen können,
kann Ihnen der Lieferant das Audit verweigern,
bzw. hinterher das Auditergebnis nicht anerkennen....

aber wie gesagt ...wo kein....

MFG E.Pauer

Hallo Herr Pauer,

vielen Dank für Ihre Antwort - Ihre Kenntnisse möchte ich noch einmal aufgreifen und habe hierzu weitere Fragen:

Nehmen wir an ich führe ein Audit bei einem neuen Lieferanten innerhalb eines Firmenverbundes aufgrund einer zuvorigen Besprechung mit unserem Endkunden durch. Dadurch werden Lieferzeiten deutlich optimiert.


Nehmen wir einmal an unser Endkunde hält sehr wenig von Lieferanten-Kunden-Beziehungen !

In der Zwischenzeit nutzt der Endkunde JEDE Möglichkeit den Auditreport, Mitarbeiter oder das Umfeld in Frage zu stellen um mit einem entsprechenden Auditergebnis andere Lieferanten zu bevorzugen.


1. D.h. obwohl unser Kunde zuvor wußte wer das Audit durchführen wird, hat er dann die Möglichkeit das Auditergebnis im Nachhinein in Frage zu stellen / nicht an zu erkennen, wenn keiner dieser Scheine vorhanden war ?

2, Ist nicht Erfahrung aus internen Audits und auch das Mitwirken bei externen Audits wesentlich besser und praxisorientierter als schnell einen 3-Tages-Kurs zu absolvieren und einen Schein zu erhalten ?

3. Wenn dann der Endkunde seine QS entläßt und schnell ein anderer diesen Job mit erledigen soll, müßte man hier nicht nachfragen wo hier die Q-Ausbildung der neu geschaffenen Stelle ist. Wo ist hier der Q-Schein ?

was ein Auditor für eine Ausbildung haben sollte wird in der Iso 19011 beschrieben. Wenn Ihre Firma der Meinung ist das Sie die Voraussetzungen haben, warum nicht !!
man sollte aber wissen das ein Audit eine systematische unabhängige Untersuchung ist,
um festzustellen, ob die qualitätsbezogenen Tätigkeiten und damit zusammenhängende
Ergebnisse den geplanten Anordnungen entsprechen, und ob diese Anordnungen tatsächlich verwirklicht und geeignet sind, die Ziele zu erreichen.
Um diese zusammenhänge zu erkennen benötigt man aber eine gut fundierte Ausbildung.
Ohne Ausbildung kann ich jedes Audit anzweifeln. Warum sollte ein Unternehmen sich mit solchen hausgemachten Problemen belasten.
Übrigens mit einer drei Tagesschulung kann ich dieses Wissen nicht erreichen.
Anbei ein Beispiel einer Auditorausbildung.
QM-Ausbildung
1. 1111101 Qualitätsmanagement-Fachkraft QMF-TÜV
2. 1111102 Qualitätsmanagement-Beauftragte/r QMB-TÜV
3. 1111104 Moderne Qualitätstechniken
4. 1111105 Qualitätsmanager QM-TÜV
5. 1111106 Qualitätsmanagement-Auditor QMA-TÜV
6. 1111126 Prüfung zum Anerkannten QM-Auditor AQM-Auditor®-TÜV gemäß EOQ-Regelwerk
7. 1111127 Prüfung zum Qualitätsmanager

Gruß von einem Auditor

Hallo Hr MeierTom

Ich möchte mit Ihrer Frage 2 beginnen:
Ja, es ist beim auditieren von größter Wichtigkeit , daß auch praktische Kenntnisse und Erfahrungen
zu den zu auditierendenProzessen (bzgl. Technik, Abläufe etc ) vorhanden sind ,-
dies ist auch eine klare Forderung seitens der Norm

Zu Frage 1: Theoretisch könnte der Kunde jedes Audit anzweifeln,-egal ob mit ,- oder ohne Auditorenschein....
Natürlich bieten Audits mit Schein dem Kunden in diesen Fällen weitaus weniger Angriffsfläche
In Ihrem geschilderten Fall wäre es fast besser,externe hoch qualifizierte Auditoren heranzuziehen,
deren Auditergebnisse sind in der Regel schwerer ankämpfbar

Zu Frage 3: In der Sache haben Sie vollkommen recht,
jedoch müssen wir die Kirche im Dorf lassen,-
als Lieferanten haben wir defacto keine Möglichkeiten das Tun und Lassen
der Kunden zu kritisieren oder zu beanstanden....das deckt sogar die Norm
weiters wissen wir in praktischer Hinsciht alle,
daß wir auch unsere Geschäftsbeziehungen aufs Spiel setzen würden...

MFG E.Pauer

Hallo meiertom,

falls Sie der Fraktion der Automobilindustrie angehören. Sollten Sie die Kundenspezifischen Forderung der Kunden beachten. Hierbei wäre es dann sinnvoll den 2.Party Auditor der TS16949 zu haben. Informationen hierfür gibt es u.a. beim VDA-QMC (WebSeite) www.vda-qmc.de/.

Gruß
Wolfgang

Diese E-Mail-Adresse ist vor Spambots geschützt! Zur Anzeige muss JavaScript eingeschaltet sein! schrieb:

Nehmen wir einmal an unser Endkunde hält sehr wenig von Lieferanten-Kunden-Beziehungen !

In der Zwischenzeit nutzt der Endkunde JEDE Möglichkeit den Auditreport, Mitarbeiter oder das Umfeld in Frage zu stellen um mit einem entsprechenden Auditergebnis andere Lieferanten zu bevorzugen.


Hallo Herr MeierTom,
dreht es sich hier eventuell um ein etwas "gestörtes" Verhältnis zwischen den Parteien?

Grüßle
Peter

Hallo Peter,

hier dreht es sich tatsächlich um ein etwas gestörtes Verhältnis. In der heutigen Zeit gibt es immer weniger win-win Situationen, d.h. die Kunden drücken die Lieferanten bis zum gehtnichtmehr in die Knie. Erst wenn diese nicht mehr aufstehen können sind die Kunden zufrieden und suchen sich trotz guter Qualität der Lieferprodukte einen neuen Lieferanten im Ausland.
Das ist das Leid von Lieferanten in der heutigen Zeit.

MfG MeiterTom

Hallo MeierTom,
das klingt mir dann aber doch nach neuer Zielvereinbarung im Einkauf oder neuem Mitarbeiter im Einkauf bei euerm Kunden. Setz Dich mal mit jemandem aus Deinem Betrieb zusammen der die Einkaufsituation beim Kunden kennt und versuch mal die Situation zu versachlichen.

Als zweites nimm Kontakt mit Deinem direkten Gegenüber QMB beim Kunden auf und versuch die Situation zu versachlichen.

Als drittes mach alle Kundenprozesse speziell für diesen Kunden in eurem Betrieb besonders durchsichtig und nachvollziehbar. Nagel notfalls die Kundenanforderungen zu jedem Prozess an jeden Arbeitsplatz und hol den KundenQMB für ein Audit ins Haus. Anschließend das Gleiche mit dem Einkäufer. Wenn beide gleichzeitig kommen, dann hol Dir Hilfe aus dem Vertrieb und auf jeden Fall jemand der sich in die gegenüberstehenden Menschen einfühlen kann, um mit ihm die Situation mit Deiner GL zu besprechen.

Es kann ja auch herauskommen, dass Ihr eurem Kunden die Vorrichtungen und Werkzeuge auf den Hof fährt und die Kundenbeziehung beendet. Es muss nicht immer so sein, dass jemand erpressbar ist und bleibt. Vom Verlust machen hat noch kein Betrieb überlebt.

Grüßle
Peter

Ringo schrieb:


Sorry, aber da kann ich nur drüber lachen. Ist das Werbung für den TÜV? Diese aufgeblähten Seminare. Das wichtigste (neben fundierten Normkenntnissen) ist die Erfahrung und die Eigenschaft Sachverhalte einzuordnen. Das kann in KEINEM Seminar vermittelt werden. Von den gelisteten Seminaren sind aus meiner Sicht für Lieferantenaudits keine notwendig, sondern ehr 1st/2nd party auditor nach ISO/TS.

Beste Grüße
Thorsten