Hallo zusammen,

gem. 7.4 der TS 16949 sind alle (!) Lieferanten zu beurteilen

Zitat TS : ...Die Organisation muss Lieferanten auf Grund von deren Fähigkeit beurteilen
und auswählen, Produkte entsprechend den Anforderungen der
Organisation zu liefern. Es müssen Kriterien für die Auswahl, Beurteilung
und Neubeurteilung aufgestellt werden......... etc.

So nun meine Frage :

Sind Anlagen- und Formenbauer respektive Energielieferanten nicht auch Lieferanten ? Leider unterscheidet die TS meines Wissens nach nicht zwischen Kaufteile und sonstigen Lieferanten.

Kann mir hier jemand helfen, wie das in anderen Firmen gelöst wird, bzw. ob ich hier einen klassischen Denkfehler mache ??

Ggf. hat jemand von Euch hierzu eine brauchbare Definition



Danke vorab über Eure zahlreichen Infos

freundliche Grüße
R. Zipperer

Hallo Rainer,

(leider) ja...

Für Formenbauer haben wir eine extra (vereinfachte) Bewertung in Form einer Excel-Datei. Die Kriterien sind überwiegend subjektiv:

• Preis (subjektiv)
• Qualität (subjektiv)
• Termineinhaltung (subjektiv)
• Entfernung (km)
• Verfügbarkeit (Schichten)

Gruß, Roland

Hallo,

die ISO sagt ja aber auch: "..Art und Umfang der auf den Lieferanten und das beschaffte Produkt angewandten Überwachung müssen vom Einfluss des beschafften Produkts auf die nachfolgende Produktrealisierung oder auf das Endprodukt abhängen"

Ich kenne das System, das von allen Lieferanten die Anzahl der Lieferungen und Reklamationen erfasst wird, aber nur bei A-Lieferanten eine Auswertung nach den Kriterien der TS erfolgt.

Eine Aufteilung in A,B,C, D( für die Bleistifte) ist auch sehr sinvoll und in der Regel von Auditoren anerkannt.

Gruß

TamTom




(Die 200 sind voll, und das zum Karnevalsauftakt - Helau!!)

Liebe Kollegen

Als erstes Gratulation an Kollegin TamTom zu 200`er !


ISO 9001 wie vulgo auch TS 16949 verstehen unter Lieferanten
jene Lieferanten die Bestandteile des zu fertigenden Produktes liefern


Als Energielieferanten sind definitiv keine Lieferanten im Sinne der ISO/TS.

MFG E.Pauer

Hallo Herr Pauer,

zum einen : wer ist denn dieser "vulgo" ?

Zum anderen ist das ja ganz schön, was die ISO und die TS angeblich "meinen", leider finde ich diesen Wortlaut nirgendwo.

Sinnvoll wäre eine klare Definition in Schriftform,. welche Lieferantenkategorien in o.g. Schriftsätzen gemeint sind. Letzendlich ist auch ein Energielieferant, ein Hilfs- und Betriebsstofflieferant, der Formen- und Anlagenbauer massgeblich an der Herstellung des Produktes beteiligt, sind also in diesem Sinne auch Bestandteil des Produktes.

Sollte also jemand ein klares schriftliches Statement eines Zertifizierers oder des VDA / QMC oder einer Normungsstelle oder, oder, oder.... besitzen und mir das zustellen könnte, wäre ich Ihm / Ihr auf ewig dankbar



P.S. : Mir hat noch keiner für die 200 gratuliert. Vielleicht klappts ja bei der 300 ?!

Freundliche Grüße aus dem sonnigen Mittelfranken

R. Zipperer

Hallo Hr Zipperer

Unter ISO/TS 7.4.1 haben Sie`s klar und deutlich beschrieben....

Sie haben natürlich recht ....
unter Anmerkung 1
sind die Dienstleistungen die Einfluß auf die Erfüllung der Kundenanforderungen inkludiert....

aber sicher nicht die Energielieferanten....
die haben wohl keinen direkten Einfluß auf die Produktqualität
alle anderen Interpretationen sind mir zu weit hergeholt
das war meine Aussage

MFG E.Pauer

PS: "vulgo"....verwende ich als Synonym für "folglich" und ähnliches

Hallo Herr Pauer,

danke für Ihr Statement.

Ich bin allerdings nicht auf der Suche nach Interpretationen ( 100 x Fachpersonal = mind. 100 Interpretationen ), sondern nach einer klaren schriftlichen Definition - gerne auch von einem Zertauditor - in welcher Lieferantenkategorien entsprechend klassifiziert sind.

Fa. BMW hat sich hier schonmal entsprechend geäussert, allerdings bezieht sich BMW ausschliesslich auf Kaufteilelieferanten

www.bmwgroup.com/d/0_0_www_bmwgroup_com/...f/9131SVR_D_Kap4.pdf


mfg
R. Zipperer

Zuerst Gratualtion an Allen mit >150 Beiträgen!

Rainer, ich bin zwar kein Zertauditor aber möchte doch meine bescheidene Meinung kurz mitteilen:
- Energie ist für die meisten Industriebetriebe sowohl für die Produktion als auch für die Produktqualität sehr wichtig (unterbruch einer Schmelzanlage!) , und weil wir davon ausgehen, dass sie "sowieso vorhanden ist" (wie die Luft) betrachten wir sie nicht wie ein massgebendes Input und demzufolge auch den Energieliefernaten schenken wir wenig Achtung.
- Heutzutage wird der Energiemarkt liberalisiert, das bedeutet, dass man die "Lieferanten" beurteilen und auch "auswählen" kann. Ausserdem würden die Energielieferanten auch in dieser Phase froh sein, feedback zu erhalten.
- Meine Auditoren haben sich betr. Energiliefarnt erkundigt, im Rahmen der Themenkreise "produktionsunterbruch"
(by the way, zuerst kommen Interpretationen, Meininugen und dann irgendwann die klare Definition und die entsprechenden Regel... Sie stammen aber auch von Menschen wie Du und ich)
gruss, hb

Hallo HB,

herzlichen Dank für das Statement -was den gesunden Menschenverstand angeht gehe ich bei dem Energieleiferant mit.

Um auf meine Urspriungsfrage zurückzukommen :

Kennst Du ggf. eine geeignete Lieferantenklassifizierung für

- Hilfs- und Betriebsstofflieferanten
- Anlagenbauer
- Werkzeugbau
- etc.

Müssen diese Arten von Lieferanten bezgl. Normenkonformität bewertet werden und wenn ja auf Basis welcher Kriterien.

Wünschenswert wäre für mich ein vorhandener Vordruck einer solchen Bewertung um das vermutlich schon Vorhandene nicht neu erfinden zu müssen



Herzlichen Dank Ihr lieben Qualitäter

freundliche Grüße
R. Zipperer

Hallo Hr Zipperer

Finde es toll wie Sie sich des Themas bzgl Energielieferanten annehmen.

Darf mich hiermit als ISO/TS16949 Zertifizierungsauditor outen....
und als solcher würde ich bei Ihnen bzgl Energielieferanten nichts unter ISO/TS Punkt 7.4 sehen wollen

wohl aber : Das Sie das entsprechend 6.3.2 in der Notfallplanung berücksichtig haben

MFG E.Pauer