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Detailierungsgrad eines Control Plan
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THEMA: Detailierungsgrad eines Control Plan



Detailierungsgrad eines Control Plan 11 Dez 2007 06:51 #1022

Hallo Zusammen,

ich bin gerade dabei einen Control Paln in das Unternehmen einzuführen. Wie viele von Euch wissen, ist das mit einigen Hürden verbunden.
Kann mir vielleicht jemand sagen, bis zu welchem Detailierungsgrad der Control Plan ausgefüllt werden muss? Vielleicht hätte jemand ein Muster an dem ich mich orientieren könnte.

Danke

Gruß Marco
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Re:Detailierungsgrad eines Control Plan 11 Dez 2007 07:03 #1023

Hallo Marco,
CP wird eigentlich abgeleitet vom Prozess-FMEA.
D.h. P-FMEA bestimmt, was in CP integriert sein muss.
Details werden also durch p-FMEA sowie falls vorhanden durch besondere kundenanforderungen bestimmt. Alle massgebenden Prozesse, Teilprozesse müssen vertreten sein.

Hier, im Downloadbereich gibt's Muster (ich glaube sogar einige). Aber Achtung CP = KontrollPlan und nicht Prüfplan.


gruss, hb
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Re:Detailierungsgrad eines Control Plan 11 Dez 2007 07:09 #1024

Danke, werde gleich mal schauen ob da einige brauchbare Beispiele zu finden sind.

Der Control Plan ansich wurde von mir bereits erstellt, allerding findet man sowohl in der TS 16949 als auch im Leitfaden keine genauen Vorgaben in wie fern dieser ausgefüllt und geführt werden soll. Dies haben wir im Unternehmen bereits mehrmals disskutiert.

Gruß Marco
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Re:Detailierungsgrad eines Control Plan 11 Dez 2007 08:10 #1025

Hallo Kollegen

Wie schon kurz von Ihnen angerissen...Control Plan ist nicht Prüfplan ....wobei wir uns statt Control plan:unsure: auf deutsch : Produktionslenkungsplan einigen sollten.

Darin enthalten sein lt TS 16949 muß auf jeden Fall:

a) Ergebnisse der Konstruktions,- und Prozess FMEA
b)die zur Produktionsprozesslenkung verwendeten Lenkungsmaßnahmen
c)Methoden zur Lenkung der besonderen Merkmale (SC, CC)
d) vom Kunden geforderte Maßnahmen
e) festgelegte Reaktionspläne bei NIO Ergebnissen
f) ständig aktualisiert und gelenkt werden

Ob das jetzt schlank und rank erstellt wird oder in einen gewaltigen Schinken verpackt wird ,- bleibt jedem Unternehmen selbst überlassen....da gibt es keine Vorgaben...

MFG E.Pauer
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Re:Detailierungsgrad eines Control Plan 11 Dez 2007 08:25 #1026

Hallo

Einen vernünftigen Kontrollplan (Produktionslenkungsplan)findest Du in der QS 9000 / 3 auf Seite 122 auch in deutsch. Der ist außerdem auch als ExelFile erhältlich.

Heute schon gegoogelt?

Noch Fragen?

Ich bin nicht einverstanden, dass sich der Kontrollplan aus den FMEA´s ergibt.
mfg
Consult
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Re:Detailierungsgrad eines Control Plan 11 Dez 2007 08:47 #1027

hallo Consult,
zum thema CP / FMEA :
TS16949 : 7.5.1.1 --> "CP muss erstellt werden, der die Ergebnisse der d-FMEA und p-FMEA berücksichtigt."

desweiteren gibt's hervorragende tools mit denen man von fmea ausgehend die CP erhält und somit keine "details" vermisst.Ausserdem müssen sämtliche details mit fmea's übereinstimmen.

E.Pauer hat die thematik sehr gut zusammengefasst.

gruss, hb
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Re:Detailierungsgrad eines Control Plan 11 Dez 2007 09:07 #1028

Hallo hb
alles richtig. Es gibt aber Angaben und Schritte im Kontrollplan die nicht durch FMEA´s hinterlegt werden müssen bzw. sind.

Ich habe lediglich die folgende Angaben kritisiert
"D.h. P-FMEA bestimmt, was in CP integriert sein muss.

+Pauer hat Recht und schau dir dort mal nur den Punkt d) an.
Frohes Schaffen!
Consult
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Re:Detailierungsgrad eines Control Plan 11 Dez 2007 10:17 #1030

Hallo zusammen,

da CP = Produktionslenkungsplan: In der ISO TS 16949:2002 sind die Inhalte des Produktionlenkungsplanes im Anhang A exakt aufgeführt:

A.1 Phasen des Produktionslenkungsplans
Der Produktionslenkungsplan muss, soweit zutreffend, drei unterschiedliche
Phasen aufweisen:
a) Prototyp – eine Beschreibung der Maßprüfungen sowie der Materialerprobungen
und Leistungstests, die im Prototypenbau anfallen.
Wenn vom Kunden verlangt, muss die Organisation einen
Produktionslenkungsplan für den Prototypenbau erstellen.
b) Vorserie - eine Beschreibung der Maßprüfungen sowie der Materialerprobungen
und Leistungstests nach der Prototypphase und
vor der Serienproduktion. Vorserie ist definiert als eine Produktionsphase
im Verlauf der Produktentstehung, die nach dem Prototypenbau
erforderlich sein kann.
c) Serie - Dokumentation der Produkt-/Prozessmerkmale, Lenkung
des Produktionsprozesses, Prüfungen und Messsysteme, die in
der Großserienfertigung zum Einsatz kommen.
Zu jedem Teil muss es einen Produktionslenkungsplan geben. In
vielen Fällen kann jedoch ein Produktionslenkungsplan für eine Teilefamilie
eine Anzahl von gleichartigen Produktionsteilen umfassen, die
gleichartige Prozesse durchlaufen. Der Produktionslenkungsplan ist
ein Ergebnis des Qualitätsmanagementplans.


A.2 Elemente des Produktionslenkungsplans (Control Plan)
Die Organisation muss einen Produktionslenkungsplan erstellen, der
mindestens folgende Inhalte abdeckt:
a) Allgemeine Daten
- Nummer des Produktionslenkungsplans,
- Ausgabe- und Änderungsdatum, falls vorhanden,
- Kundeninformationen (siehe Kundenanforderungen),
- Name der Organisation/ Standortbezeichnung,
- Teilenummer(n),
- Teilebezeichnung/-beschreibung,
- Konstruktionsänderungsstand,
- anzuwendende Phase (Prototyp, Vorserie, Serie),
- Hauptansprechpartner,
- Baustufe oder Arbeitsgang-Nr.,
- Prozessbezeichnung/Beschreibung der Aufgabe.
b) Produktlenkung
- produktbezogene besondere Merkmale,
- andere Lenkungsmerkmale (Nummer, Produkt oder Prozess),
- Spezifikation/Toleranz.
c) Produktionsprozesslenkung
- Prozessparameter,
- Prozessbezogene besondere Merkmale,
- Maschinen, Vorrichtungen, Werkstückträger, Werkzeuge für
die Produktion.
d) Methoden
- Prüfmethode,
- Fehlersicherheit,
- Stichprobengröße und Häufigkeit,
- Methode der Lenkung
e) Reaktionsplan und Korrekturmaßnahmen
- Reaktionsplan (aufgeführt oder referenziert),
- Korrekturmaßnahme(plan).


Ich denke das wäre schon mal ein spannendes Thema für das nächste Quality-Meeting...
  • Roland
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Time is a created thing. To say, I don\\\'t have time. is like saying, I don\\\'t want to - Lao-Tzu......
Letzte Änderung: 11 Dez 2007 10:34 von Roland.

Re:Detailierungsgrad eines Control Plan 11 Dez 2007 18:23 #1033

Hallo Kollegen,

ich finde dieses Thema „was alles im Prozesslenkungsplan„ stehen muss, immer mehr gestresst.
Die Kommentierung von ist53 vollkommen korrekt und spiegelt die häufige Praxis in der Branche.

E.Pauer schreibt:
Ob das schlank und rank erstellt wird, oder in einem gewaltigen Schinken verpackt wird , bleibt jedem Unternehmen selbst überlassen… da gibt es keine Vorgaben.


Hier als Anmerkung: Das Unternehmen (Management) muss sicherstellen, dass die Transparenz bzw. Durchgängigkeit der Lenkungsdokumente (z.B. Prozess-Flowchart, PFMEA, Poduktionslenkungsplan und Prüfplan) gegeben ist.

Absolut unverständlich finde ich folgende Aussage von Consult:
Es gibt aber Angaben und Schritte im Kontrollplan die nicht durch FMEA´s hinterlegt werden müssen bzw. sind.

Ich habe lediglich die folgende Angaben kritisiert
"D.h. P-FMEA bestimmt, was in CP integriert sein muss.


Ich denke hier an alle präventive Massnahmen aus der FMEA und diese müssen auch im Prozesslenkungsplan stehen.( Anwendung von SPC, Poka-Yoke oder 100% Überwachung mit Prüfplandokumentationen)

Es sei denn, die Anwendung der FMEA beruht auf zu wenig Grundlagenwissen, wird ohne Überzeugung erstellt und gelebt oder auch unzureichende Moderation und Planung.

Bei allen vorhergegangenen Kundenaudit´s und nachfolgenden Zertifizierungen ist diese Thematik eine riesige Spielwiese für alle Auditoren.


Gruss

Cooper
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Letzte Änderung: 11 Dez 2007 20:19 von admin.

Re:Detailierungsgrad eines Control Plan 12 Dez 2007 10:57 #1037

Hier noch ein kleiner Tip von mir:

Wenn man anfängt mit CP zu arbeiten, sollte man darauf achten den Kundenseitigen CP vom Rest zu trennen.

Der Kundenseitige, der zur Bemusterung (PPAP oder VDA) vorliegen oder mit eingereicht werden muss bietet "Angriffsfläche" im Bezug auf MSA und Einzelteilmaße.

Die MSA ist für alle Merkmale gefordert die im CP stehen. Dieses sind mindestens die besonderen Merkmale.

Wenn man diese im Customer CP berücksichtigt ist alles sauber.

Weiterhin kann der Kunde keine Rückschlüsse auf Einzelteilmaße ziehen und diese im Streitfall als Reklmationsbasis heranziehen, da durch CP Besandteil des EMPB und somit Spec.

Grüße aus Bielefeld

Carsten
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