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THEMA: Auflösung Toleranz



Auflösung Toleranz 07 Jun 2010 10:30 #8150

Hallo zusammen,

habe da wieder mal ein kl. Verständniss-Problem

Auflösung = das was ich an meinem Messschieber usw. ablesen kann? also 0,01?
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Aw: Auflösung Toleranz 07 Jun 2010 14:13 #8151

Hallo Marcus,
ich bin kein Messknecht, aber auch hier hilft ein wenig suchen:

Schau mal:

www.qm-karlsruhe.de/programm/files/publi...rozessfaehigkeit.pdf

oder:

www.bb-sbl.de/tutorial/stichproben/messsystemanalyse.html

Ich will dazu noch sagen, dass mir persönlich die Darstellung von Frau Bredner besser gefällt, weil ich das in der Praxis schon so erlebt habe.

Grüßle
Peter
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Aw: Auflösung Toleranz 07 Jun 2010 17:14 #8152

Hallo,
hier noch ein kleinen Tipp:

Das MSA Manual gibt es auch in einer deutsche Übersetzung, ist somit auch leichter zu verstehen für ein doch sehr kompliziertes Thema

tuev-buch.de/php/main.php?command=titela...&OBERTHEMA_NUM=8


Gruß
Wolfgang
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VIele Grüße

Wolfgang

Aw: Auflösung Toleranz 08 Jun 2010 09:52 #8157

Guten Tag !

Auflösung ist bei analogen Anzeigegeräten der kleinste sicher abschätzbare Skalenwert
(zwischen zwei Teilstrichen) oder bei Digitalanzeigen die kleinsten
Schrittweite (z.B. 0,001, 0,5 oder 1,0).

Quelle: VDA Band 5 - Prüfprozesseignung.
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Aw: Auflösung Toleranz 08 Jun 2010 19:47 #8168

Hallo Ayhan,
alles was recht ist, bitte!

Du solltest es eigentlich besser wissen, denk ich mal. So einfach ist der Begriff Auflösung nun doch nicht zu definieren.

Ich bin wahrlich kein Spezialist in dieser Beziehung, aber das geht so bitte nicht. Ein wenig genauer wäre gut und hilft hier im Besonderen, denn wir wollen uns wirklich helfen.

Auflösung ist per Definiton im Gewerbe eine MSA Aussage oder besser Rechengröße, keine Ableseunsicherheit.


Grüßle
Peter
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Aw: Auflösung Toleranz 09 Jun 2010 07:47 #8173

@alle

danke für die Antworten

Grund meiner Frage: ich soll eine MSA von einem Messschieber und einer Bügelmessschraube machen

Daten MS:
150mm Messbereich
digital
0,01 Anzeige

Daten BMS:
0-25mm Messbereich
analog
0,01 Anzeige

so die MSA möchte ich mit dem Q-DAS durchführen

in dem Programm kommt die Frage Auflösung (siehe Bild)
123.JPG


lt. Beschreibung und Support soll dort das eingetragen werden was bzw. wie abgelesen werden kann?
welche Skaleneinteilung und welcher Sprung angezeigt wird.
in meinem Fall bei beiden 0,01mm

Jetzt geht es um die Fähigkeit meines Messmittels das zu überprüfende Maß zu kontrollieren, lt. VDA5 5% von der Toleranz.
Das würde bedeuten wenn ich eine Toleranz von +-0,1mm habe,
muss mein Messmittel eine Auflösung von mindestens 0,005 anzeigen können, somit ist keins meiner Messmittel fähig/ brauchbar.
Jetzt habe ich 2 Möglichkeiten:

A: ein feineres Messmittel benutzten
B: die Toleranz erweitern

oder sehe ich das falsch?
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Aw: Auflösung Toleranz 09 Jun 2010 09:16 #8175

Hallo Marcus,
das siehst Du richtig.

Die Toleranz erweitert allerdings der Entwickler, bzw. der Kunde.

Grüßle
Peter
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Aw: Auflösung Toleranz 09 Jun 2010 10:53 #8176

Danke Peter,

das mit der Toleranzänderung war nur eine Möglichkeit,
wir werden natürlich unsere Messmittel anpassen.


Danke
nochmals für die immer schnelle und leichtverständliche Hilfe hier im Forum!

  • wut1
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Aw: Auflösung Toleranz 09 Jun 2010 11:51 #8177

pefiULM schrieb:
Hallo Ayhan,
alles was recht ist, bitte!

Du solltest es eigentlich besser wissen, denk ich mal. So einfach ist der Begriff Auflösung nun doch nicht zu definieren.

Ich bin wahrlich kein Spezialist in dieser Beziehung, aber das geht so bitte nicht. Ein wenig genauer wäre gut und hilft hier im Besonderen, denn wir wollen uns wirklich helfen.

Auflösung ist per Definiton im Gewerbe eine MSA Aussage oder besser Rechengröße, keine Ableseunsicherheit.


Grüßle
Peter


Hallo Peter,

ich war bisher auch dieser Meinung.
Letzte Woche war ich in Berlin bei VDA-QMC wegen VDA-Band5 "Prüfprozesseignung". Der Referent ist ein Mitgleid der AK VDA Band 5 und mit langjährigen Tätigkeit im Messtechnik bei Daimler.

Dieses Thema haben wir dort diskutiert. Bei Digitalenanzeige ist die Sache mit 1 Digit klar, aber bei Analogenanzeigen wird von sogenannten interpolation gesprochen und Deswegen ist dort die Auflösung die Hälfte des Abstandes zwischen 2 Teilstrichen.


Gruß - Ayhan
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Aw: Auflösung Toleranz 10 Jun 2010 11:04 #8192

Hallo,

dem kann ich voll zustimmen, ist auch in anderen Texten (z.B. dem GUM Leitfaden zur Messunsicherheit) so definiert, man sagt Ablesegenauigkeit und die kann bei einer Messuhr eben auch zwischen den Strichen liegen.


Gruß

TamTom

P.S. Peter nicht immer gleich zu aggresiv!!
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