Hallo Forum,

ich bin gerade dabei, eine MSA Verfahren 2 (GRR) gem. QS-9000 MSA (Third Edition) auszuwerten.

Um die Resultate %AV (Vergleichspräzision) und damit auch %GRR (Wiederholpräzision und Vergleichspräzision)
auf Korrektheit zu überprüfen (nachrechnen), versuche ich den K2 Faktor gem. QS-9000 MSA (Third Edition) aus Anhang C
auszulesen. Hier beginnt mein Problem.

Gegeben sind: Anzahl Prüfer (k=2), Anzahl Teile (n=10) und Anzahl Wiederholungen(r=2)
Der in der zu überprüfenden MSA Verfahren 2 (GRR) verwendete K2 Wert ist 3,642

Problem: ich komme Anhand des Anhang C (Tabelle für d2*, Seite 195) einfach nicht auf den verwendeten Wert 3,642?

Bemerkung: den K1 Wert kann ich nachvollziehen?

Kann mir hier jemand helfen Licht ins Dunkel zu bringen?

Vorab vielen Dank für eure Unterstützung

Grusss

Ralf

Hallo Ralf,

ich stecke selber leider nicht in der Tiefe der MSA...

Aber hast du es schon mal mit den Formularen in unserem Downloadarchiv versucht?

Dort sollten die Werte automatisch berechnet weren. Und anhand der in Excel hinterlegten Formeln kannst du dann ev. auf den Rechenweg schließen.

Gruß, Roland

Hi RaWe ,

ich habe mich gerade für meine DA auch in das Thema eingearbeitet. In der Literatur "Prüfprozesseignung" von Dietrich/Schulze steht:

K2-Faktor: K2 ist abhängig von der Anzahl der Prüfern (k). Da nur eine Spannweite berechnet wird, gilt nur Zeile 1.

d.h. bei deinem Fall müsste d2=1,41421 sein, womit sich ein K2-Faktor von 0,707 ergibt (K2=1/d2 nach MSA 3rd).

Ich hoffe das ich das so richtig verstanden habe. Vielleicht könnte das ja jemand bestätigen.
Ich hoffe ich konnte dir damit weiterhelfen.

mfg

EDIT:
hab gerade gesehen, das du nach MSA 2nd machst....

Dabei gibt es für den K2-Wert Tabellen, in denen du ablesen kannst.
Bei 2 Bediener ist in deinem Fall der K2-Wert 3,65 für den 99% Vertrauensbereich und 4,26 für den 99,73% Vertrauensbereich.

Hallo zusammen,

was der dice46 geschrieben hat, kann ich bestätigen.

Seit MSA3 werden die K-Faktoren mit 1/d2* berechnet.
K1 ist abhängig von Anzahl der Wiederholmessung.
K2 ist abhängig von Anzahl der Prüfer.


Da die Werte 5,15 für 99%, bzw, 6 für 99,73% aus der Berechnung der K-Faktoren entfernt wurde, muss beim Berechnungsformel für %EV, %AV und %GRR (alt R&R) mit 6 multipliziert werden.
MSA 3.Edition rechnet nur mit 99,73%. Deswegen sind die Ergebnisse bei der 3. Edition gegnüber 2. Edition um den den Faktor 1,1646 (6 / 5,152) größer!

Nachweis mit Q-Das-Software ermittelt:


Spannung 5 ± 0,2 V , MSA 3.Edition 33,70%, MSA 2 .Edition 28,90%

33,70/28,90 = 1,16


Daher sind die Ergebnisse %EV, %AV und %R&R mit den alten Ergebnisse nach MSA 2. Edition nicht mehr vergleichbar.


Es gibt inzwischen auch MSA 4. Edition.