Hallo,

ich habe eine Frage zur MSA.

Wie macht man eine MSA bei:

- zerstörenden Prüfungen? Aus meiner Sicht geht da nur die Kappa Methode.
- visulle Kontrollen? Kann man eine Lupe kalibrieren? Wenn ja wie?

Beste Grüße
Thorsten

Hallo,


zur zertörenden Prüfung: spielt doch für die Messsystemanalyse keine Rolle, die für die Ermittlung der Fähigkeiten notewndige Anzahl Teile werdet Ihr wohl zerstören müssen.

zur Lupe: gar nicht. Sie liefert kein Messergebniss. Kalibrierung: m.E. nicht möglich, nur optische Systeme bei denen eine Einstellung möglich ist

Grüße


Gerd

Hallo,

Sicherlich kann man eine Prüfprozesseignung bei einer zerstörenden Prüfung durchführen. Nur kann ja die Wiederholung nicht an einem Teil stattfinden, sodass bei wiederholender Prüfung an immer wieder neuen Teilen die Fertigungsprozessstreuung komplett mit einbezogen wird. Unter Umständen kann das Verfahren so ausgerichtet werden, dass Prüfungen an "chargenreinen" Objekten vollzogen werden, wo eine Streuung des Prüfmerkmals als vergleichsweise gering anzunehmen wäre. Letztens war in dieser Richtung schon mal ein Thread aufgemacht worden - bitte mal nachschauen. Ist halt wirklich vom entsprechenden Prüfprozess abhängig.

Zur Lupe: es gibt auch Messlupen, die nicht nur ausschließlich zur Vergrößerung herangezogen werden, sondern auch zum Messen bzw. als Lehre. Inwieweit eine Kalibrierung möglich ist, weiß ich auch nicht. Ein Prüfprozesseignungsnachweis ist in diesem Fall aber trotzdem angebracht.

Frohe Ostern und Grüße
Chris

Hallo,

zur zerstörenden Prüfung: Wie macht Ihr das? Die Theorie ist mir klar. Aber wenn ein Bauteil > 1000 Euro kostet, wird es schwer 25 oder 30 Teile zu testen.

zur Lupe: Wie wird denn sichergestellt, dass die Lupe auch die angezeigte Vergrößerung liefert? Also ist da schon eine MSA sinnvoll, oder nicht?

Hat jemand Beispiele aus der Praxis?

Beste Grüße
Thorsten

Hallo,

zur Lupe: Es kommt ja immer darauf an, was ihr mit der Lupe machen wollt. Handelt es sich um eine reine Sichtkontrolle, findet keine Messung in dem Sinne statt. Demzufolge auch keine Prüfprozesseignung bzw. MSA. Sicherlich kann man das Thema Falschentscheidung oder Schlupf (Thread war kürzlich erst) angehen, um die Eignung der Sichtkontrolle zu hinterfragen und demzufolge die Vergrößerung der Lupe in die Betrachtung mit einbeziehen.
Wird die Lupe aber als Messlupe eingesetzt (mit aufgebrachten Messsystem wie Längenmaßstab), dann wird wohl eine MSA notwendig. Denn dann wird sie ja zum "Messen" eingesetzt.

zur zerstörenden Prüfung: sicherlich ist es immer eine Nutzen-Kosten-Betrachtung. In unserem Fall prüfen wir die Siegelnahtfestigkeit mit Zugprüfgeräten. Wir nutzen dafür definierte Teststreifen. Es ist daher in unserem Fall kein Problem mehrere Teststreifen von einer Siegelnaht anzufertigen, sodass der Einfluss des Fertigungsprozesses nahezu ausgeschlossen werden kann (Ausnahme: Unstimmigkeiten innerhalb einer Siegelnaht). Die anschließenden Streuungen können dann größtenteils dem Messprozess angehaftet werden. Doch wie gesagt: das ist in jedem Fall individuell zu prüfen, ob eine Wiederholungsmessung möglich und wirtschaftlich sinnvoll ist. Daher wird es oftmals zum Problem, wenn man ganze Bauteile zerstörend prüft gegenüber Testproben, die aus dem Bauteil herausgetrennt wurden.

Grüße
Chris